Borgerligt had til kontanthjælpsmodtagere. Læs her

Mikael Hertig Et simpelt spørgsmål: Kan der spares på det offentlige forbrug ? Hint, antallet af offentligt ansatte er steget ret voldsomt under denne regering. Oplever du at servicen er blevet markant forbedret ?

Det er ikke et svar på den kritik, jeg rejser. Du er vel ligeglad med fattige.

Mikael Hertig Man kan kun bruge pengene en gang og derefter låne nogle flere. Hvis man ønsker at aflønne offentlige ansatte, DJØFfere i kontorassistent stillinger og projektmagere, frem for at hjælpe de fattigste. Så har man truffet et valg

Der er tale i første omgang om akut nød her og nu. Jeg vil uanset hvad vi eventuelt kunne enes om tænke meget langsigtet, når det drejer sig om at se på den offentlige sektors samlede størrelse og opgaver. Snuptagsløsninger minder på de…

Mikael Hertig du bruger de forkerte ord.

Martin Stamenov Jeg tror de fattige er ligeglade med dine teoretiske sproglige sonderinger 

Freddy Vestergaard det tror jeg ikke.

Martin Stamenov Du er ikke fattig kan jeg forstå, og du ejer ingen empati.

Og så bør du i øvrigt skrive på korrekt dansk før du kritiserer andre for et upræcist sprog.

Freddy Vestergaard hvordan kan du forstå, at jeg ikke er fattig? Og endnu vigtigere: Hvad har det med samtalens emne at gøre?

Martin Stamenov De fattige er ligeglade med hvordan du opfatter sproget, de mangler penge, men det vælger du at overse i diskussionen, når du begynder at kløve ord.

Freddy Vestergaard det virker som om, du ikke har læst den kommentar, du svarer på.

Man skal være ret overbærende på ét punkt. Martin er, antager jeg, rumæner. Hvis det er korrekt, så kan vi ikke forlange, han skriver et formfuldendt dansk. På det helt simple plan er sproget, han skriver, da i orden.

Du tager fejl. Kontanthjælpens ydelser er nøje beregnet ud fra det synspunkt, at niveauet skal række til at leve et tarveligt liv. Du skal være uformuende. Så månedens transaktionskasse skal række til at dække den slags udgifter, der skal til for at overleve.

Mikael Hertig du skriver, at jeg “tager fejl”.

Martin Stamenov Det slap du jo let fra…politikerne bruger frasen ‘at spare’ men de mener ‘undlade at give flere penge til’…det har vi set så mange eksempler på, så den påstand giver god mening.

Din påstand om, at det ikke giver mening i økonomisk forstand kan være rigtig nok, men her er det ren whataboutisme.

Freddy Vestergaard du påstår, at det, jeg har skrevet, er whataboutisme.

Martin Stamenov Vil du i fuldt alvor påstå, at du ikke forstår hvad Mikael Hertig mener?

Freddy Vestergaard det har jeg ikke tidligere påstået. Fordi det ikke er tilfældet. Så derfor vil jeg selvfølgelig heller ikke påstå det nu.

Martin Stamenov Bare sjovt at det virker sådan 

Men så er det jo ikke noget Martin har påstået, at han ikke gør, som du ellers skriver.

Lasse Jacobsen Bla bla….du undviger også diskussionens egentlige emne.

Nej jeg forholder mig meget præcist til hans påstand om at besparelser i det offentlige forbrug for at holde inflationen nede vil ramme de udsatte grupper. Hertil siger jeg, at offentligt forbrug også kan findes andre steder, fx ved at reducere store offentlige anlægsbyggerier.

Lasse Jacobsen Alt det du nævne der vil ikke automatisk kompensere de svage grupper…..og diskussionen er efterhånden blevet for teoretisk.

Det vil sænke inflationen hvis det offentlige forbrug reduceres. Og en lavere inflation vil også være godt for de med færre midler. Det er ikke teoretisk.

Martin Stamenov Du gør det, du er bedst til: Udelukkende at tage fejl.-

Mikael Hertig prøv at sige noget, når du siger noget.

Det har du selvfølgelig ret i. Brainfart fra min side.

Mikael Hertig Vi har ekstremt høje overførsels indkomster i Danmark, uden krav på arbejde,egen indsats,skatte betaling,opsparing eller noget. Man kan bare kræve ind, de høje overførselsindkomster er afgørende med til at Prisniveauet er væsentlig højere…

Halm Industri Du skulle fandme prøve “de ekstremt høje overførselsindkomster”

Måske er der noget du ved noget om. Den der rituelle oplæsning – bullshit.

Mikael Hertig det var en meget lang smøre der på ingen måde forholdte sig til det jeg skrev. Oh well

Thomas Petersen Jo., Jeg har forstået, at du dukker dig. Jeg taler derfor henover hovedet på dig. Løft dit hoved, du raske gut.

Mikael Hertig nej du taler forbi mig, ikke over mig. Dig om det

Thomas Petersen Om du står op eller ligger ned, er lige meget.

Mikael Hertig du forstår ikke eller vil ikke forstå, markedet sætter prisen på produkter og services efter betalingsevnen, pumper staten endnu flere milliarder ud til mindre bemidlede? Så vil det bare øge priserne og ikke hjælpe sønderligt. Hvis folk m…

Halm Industri nu er USA vel heller ikke ligefrem et eksempel til efterfølgelse. Og Nej folk på farttigdomsydelser (langt under kontanthjælp) har ikke nemt ved at få økonomien til at hænge sammen. At der er andre overførsler der er OK, hjælper ikke dem!

Halm Industri Du ved jo faktuelt ikke, hvad du taler om. Der betales skat af alle overførselsindkomster, og der er tvungen pensionsopsparing.

Jeppe Trolle så burde de tage arbejde og stoppe med at sende penge til familien hjemme ? Det ville nok hjælpe en hel del ?

Halm Industri Hvis du skulle beskrive det danske varemarked for det, vi køber i supermarkederne, er det så monopolstyret, monopolistisk konkurrence, kartelstyret, oligopol, blandet eller fri konkurrence. Og kan du beskrive, hvordan sådant virker på prisdannelsen på de almindelige daglgvarer

Åse Kolsboe Lejbølle det lyder mere som det er dig der intet ved ( eller kun lidt). Nej der betales realt ikke skat af overførselsindkomst, det er ikke så mange år siden man bruttoficerede ydelserne, dvs. Ydelserne blev sat op (kraftig) mod at de så blev skattepligtige . Folk får altså netto det samme, omkostningen for staten er ca den samme, det er kun dem der har fradragsberettiget udgifter som får lidt ekstra netto. Der er altså ikke større skatteindtægter, (men mindre) end da folk på overførselsindkomst ikke “betalte” skat. Det skal kunne betales sig at arbejde, selvom det kun er lidt. Men folk vil kun have direktør jobs, med en million indtægt. Så hellere dovne på sofaen selvom børnene ikke kan komme til fritidsaktiviteter eller komme på sommerferie. Det er så let bare at kræve mere, det socialistiske flertal i Folketinget bevilliger gerne mere, bare man råber højt. Nej løsningen er lavere ydelser, så forsvinder inflationen og høje priser hurtig

Mikael Hertig Det varer en del år, så kommer pensionen , men det er jo kun lommepenge. Det er arbejdsmarkeds pensionen man skal leve af. + Er privat opsparing, det er noget alle ved. Vi har det langt bedre end vores forældres generation. Så der er for meget piveri og for lidt stolthed over at klare sig selv. Jeg går ikke ind for amerikanske forhold, men på det punkt kunne vil lærer lidt.

Mikael Hertig jeg er delvis enig i at der er for lidt konkurrence på det Danske marked, det er ikke så attraktivt at gå ind her for store lavpris kæder( har ikke set Walmart eller Amazon), men de høje priser skyldes mest høje lønninger og høje offentli…

Halm Industri Find et andet samfund, hvor lønningerne er lavere. For eksempel Bulgarien.

Jeppe Trolle Hvorfor er USA ikke et land at efterfølge? Danmark lever da godt af at lande som USA eksisterer.

De høje priser er ganske enkelt et resultat af høje energipriser. Energi er den sektor der påvirker alle andre sektorer. Og vi taler ikke bare 1st order effects men 2nd og 3rd.

Jeg er gammel., Min oldefar var folketingsmand for Højre under Estrup. Han mente ikke, arbejdere skulle have borgerrettigheder og blev sådan set smidt ud af Højre, fordi han var for højreorienteret for industrifyrsterne.

Prolemet er vel den manglende forståelse for samfundets funktioner og indretning. Sådan nogle, der mener, tilstedeværelsen af en offentlig sektor er et indgreb i frihedsrettighederne, burde tage ned til Somalie, hvor der ikke rigtig er nogen statsdannelse.

Mikael Hertig vi har stor gavn af voreS offentlige sektor, men den er for stor og for ineffektiv. Der er milliarder at spare. , Jeg synes heller ikke at alt skat er tyveri, som mange ekstreme påstår. Vi kan være stolte af de fremskridt Danmark har opnå…

Halm Industri Jeg er forventeligt fundamentalt uenig med dig, Samtidig er jeg lettere irriteret over, at du ikke argumenterer, men blot konkluderer. Om den offentlige sektor er for stor eller for lille, er et tema til diskussion. Effektivitet i den offentlige sektor kan ikke måles i tons eller løbende meter, og hvor de problemer, du mener at kunne konstatere kommer fra, ved du intet om Man skærer jo heller ikke etager af etageejendomme fordi nogen mener, de er for høje.

Den rituelle stammedans om et yde og kræve etc. er noget moralsk opstød med surhed på kanten til vomitus.Dit sin på staten og USA som forbillede er da ren snak. Rejs derhen

Mikael Hertig hvis ikke yde og kræve skal hænge sammen hvordan har du så tænkt dig det skal fungere?

Mikael Hertig Det er dog et faktum at Danmark er et af de hårdest beskattede lande ? (og det var vi allerede i 1692 hvor den engelske ambassadør rapporterede hjem) så nogen må kunne lide det (nok dem der er mindre produktive eller Robert dovne). Det er vel også et faktum at Danmark har en af de største offentlige sektorer med millioner af ansatte i sådant et lille land. Men ja så længe den offentlige sektor ikke udgør 100% af befolkningen ? så kan nogle nok synes at den er lille (alt for lille) ? Som sagt er jeg enig i at den offentlige sektor er nødvendig og bidragende til at Danmark Fungerer som et af de bedste samfund i verden. Men når man har en så kollosal stor offentlig sektor så betyder fx 10% spild og overforbrug et enormt milliard beløb. Jo man gør, hvis en ejendom er opført ulovligt ? så skal den rives ned eller gøres lovlig fx ved at mindske højden, og jo en for stor dyr offentlig sektor, bliver og skal reduceres så borgernes penge ikke ødes bort. Vi skal ikke komme mere benzin på inflations bålet, ved bare bevidstløst at øge de offentlige udgifter. Dels vil det ikke hjælpe og skaderne er store og bestående. Inflation er en skjult skat som ødelægger samfundets sammenholds kraft som vi fx så i Tyskland efter 1923, nej tak til en gentagelse.

Mikael Hertig Det sker jo ikke i noget land ? Selv i USA er det offentlige en massiv betaler til sundheds systemet ? Så nej jeg er endnu ikke stødt på en model der udelukkende består af en forsikringsmodel og/eller en egen betalt sygesikringskasse ?? Men uanset det så er Offentlige ansatte stadig massivt over representerede i Danmark, der er alt for mange papirnussere, fx har vi jobcentre der koster milliarder og har tusindevis af ansatte, de har aldrig kunne vise nogen effekt af deres “arbejde” (især nu når erhverslivet i mange år har manglet folk). Der besluttes for lidt og holdes for mange møder, men iiii hvor er det rart at side ned og ingen ting lave. (med høj løn) noget ansvar kan jo aldrig placeres i det offentlige om de så har udbetalt svindlere 12 mia kr. købt IT systemer der ikke virker, tog der ikke kan køre, systemer der ikke kan opkræve Danskernes gæld, osv osv. Ekesemplerne er utallige

Halm Industri Se oecds figur ovenfor.

Men den kan da ikke overbevise dig om noget som helst. Hold dig til halm.

Mikael Hertig Ok hvis der så er 20 lande der har højere skat end Danmark (har ikke læst rapporten), så er der efter min udregning ca 180 lande der har lavere skat ? det gør stadig Danmark til et højt skatte land. Det skal så også bemærkes at det er efter at Skatterne er sat ned de sidste mange år (noget som socialisterne har bekæmpet med alt hvad de havde). Det er da rart at skattenedsættelserne virker. Ser man på enkelte poster er aktier og udbytte stadig hårdt beskattet i Danmark. 

Halm Industri Der er tale om OECD-lande-.

Hvis du vil sammenligne med fx.udelukkende lande i Afrika, så kjan du lave din egen opstilling…

Preben Rasmussen Jeg synes egentlig, din opfattelse er interessant. Jeg var socialdemokrat indtil 2000. Dengang hørte kontanthjælpen under A-kasserne, og tilhørsfølelsen til arbejderbevægelsen var efter min subjektive erindring intakt.

At der samtidig…

Preben Rasmussen OK. Så er vi også enige om det. Ikke desto mindre prøver S at sælge sig selv som et parti for arbejderklassen og de nedslidte (se f.eks. På Arne-pensionen, der jo sælges som en gave til de nedslidte.Desværre kommer alle de, der har væ…

Jeppe Trolle helt sikkert at S og arbejderbevægelsen har en fortid, men som du selv beskriver med Arne-pensionen, så har der altid været det fokus på at “betjene” en udvalgt gruppe bedst mulig og andre grupper mindre godt.

På sin vis har alle politiske partier det fokus på at gøre mest for “kernevælgerne”. De er der ikke for at betjene alle, men har alligevel lidt af øjnene rettet mod alle.

Min anke mod din indignation er altså, at man kan dårlig bliver indigneret over at venstre fører politik for deres vælgere og at socialdemokratiet gør præcis det samme = ser delvis bort fra andre grupper, som ikke er en del af kernen.

Det er helt legalt at et parti er der for at tilgodese sine egne vælgere – det ville være underligt andet.

Preben Rasmussen Det jeg bliver indigneret over, er at de pågældende partier lader som om, at deres politik er til gavn for de svageste, samtidig med at bestemte grupper helt bevidst behandles ringere end andre! Hvordan kan man kalde sig børnenes statsminister, når man i over 3 år helt bevidst undlader at gøre noget for de allerfattigste folks børn??!

Jeppe Trolle fair nok!

Socialdemokraterne har et andet syn på sig selv og en anden måde at definere sig selv på end du finder passende. En del af den socialdemokratiske fortælling er, at der ikke er politisk mulighed ( endnu ) for at etablere en bæredygtig løsning.

( præcis som fortællingen fortalt med andre ord og argumenter fra blå side går ud på at retfærdiggøre, hvorfor der lige pisses på børn, unge og forældre, der næsten for evigt sidder fast i ikke at komme ud af stedet )

Vi “slås” så med argumenter og følelser for at fremhæve og bevise; at lige egen side bare er sandheden.

Mikael Hertig Du skifter emne. Og så er det en fed stråmand, du stiller op. Ingen hævder seriøst at skattelettelser er helt selvfinansierende. Kun at der er effekter, der gør dem delvist selvfinansierende. Det er I øvrigt et rent empirisk spørgsmål, og ord et som myte hører ikke hjemme i den diskussion.

Nej. Du foreslår det eneste som med en forstand og indstilling som din er universelsvaret på alle økonomiske spørgsmål.

Jeg har sgu ikke foreslået skattelettelser, og jeg kan ikke forstå, hvorfor de rigeste og mellemklassen skal kompenseres. Det handler faktisk også om indtægtstabet, der er meget større.

For mig bekræfter du bare dit tilhørsforhold til den bøverlige fløj.

Mikael Hertig Jeg foreslår faktisk ingenting, prøv at læse. Du fordummer debatten, og jeg tjekker ud nu.

Martin Kjeldsen-Kragh Synes du selv, vi kommer videre? Jeg er i stand til meget, men ikke at fordumme dig yderligere. Her hjælper kun bønner.

Hvis den samlede offentlige sektor handlede rationelt ud fra en fælles samfundsøkonomisk vurdering, skulle man have indrettet incitamentsstrukturerne anderledes. Der suboptimeres på livet løs.

Kjeldsen-Krag skriver, at man godt kan spare offentlige udgifter, uden at det går ud over de fattige.

Det er jeg enig med ham i For eksempel vil man kunne spare på anbringelser udenfor hjemmet. Omkring halvdelen er overflødige

Martin Stamenov Lad os tage lidt højtlæsning for dværge

Mikael Hertig så under normale omstændigheder ville justeringen være kontracyklisk.

Som antydet er mængden af de mest udsatte måske 250.000 med børn. Det er sådan højt sar 5% af befoilkningen. Den direkte virkning af kompensation til dem er formentlig helt ligegyldig

Martin Stamenov det kan man så ikke sige noget bestemt om – time lag

Lasse Jacobsen hvis de så ekstraordinært får en eller anden pengesum nu. Så er det vel kun fair, hvis det bliver modregnet ved et senere års justering.

Ole V. Smidth Der er mange sjove begruncelser.

Reallønnen, købekraften er faldet. og alle skrovebordsregfnestykkerne ser bort fra skattelovsændringer. For eksempel arbejdmarkedsfradrag.

Mikael Hertig Et simpelt spørgsmål: Kan der spares på det offentlige forbrug ? Hint, antallet af offentligt ansatte er steget ret voldsomt under denne regering. Oplever du at servicen er blevet markant forbedret ?

Det er ikke et svar på den kritik, jeg rejser. Du er vel ligeglad med fattige.

Mikael Hertig Man kan kun bruge pengene en gang og derefter låne nogle flere. Hvis man ønsker at aflønne offentlige ansatte, DJØFfere i kontorassistent stillinger og projektmagere, frem for at hjælpe de fattigste. Så har man truffet et valg

Der er tale i første omgang om akut nød her og nu. Jeg vil uanset hvad vi eventuelt kunne enes om tænke meget langsigtet, når det drejer sig om at se på den offentlige sektors samlede størrelse og opgaver. Snuptagsløsninger minder på de…

Mikael Hertig du bruger de forkerte ord.

Martin Stamenov Jeg tror de fattige er ligeglade med dine teoretiske sproglige sonderinger 

Freddy Vestergaard det tror jeg ikke.

Martin Stamenov Du er ikke fattig kan jeg forstå, og du ejer ingen empati.

Og så bør du i øvrigt skrive på korrekt dansk før du kritiserer andre for et upræcist sprog.

Freddy Vestergaard hvordan kan du forstå, at jeg ikke er fattig? Og endnu vigtigere: Hvad har det med samtalens emne at gøre?

Martin Stamenov De fattige er ligeglade med hvordan du opfatter sproget, de mangler penge, men det vælger du at overse i diskussionen, når du begynder at kløve ord.

Freddy Vestergaard det virker som om, du ikke har læst den kommentar, du svarer på.

Man skal være ret overbærende på ét punkt. Martin er, antager jeg, rumæner. Hvis det er korrekt, så kan vi ikke forlange, han skriver et formfuldendt dansk. På det helt simple plan er sproget, han skriver, da i orden.

Du tager fejl. Kontanthjælpens ydelser er nøje beregnet ud fra det synspunkt, at niveauet skal række til at leve et tarveligt liv. Du skal være uformuende. Så månedens transaktionskasse skal række til at dække den slags udgifter, der s…

Mikael Hertig du skriver, at jeg “tager fejl”.

Martin Stamenov Det slap du jo let fra…politikerne bruger frasen ‘at spare’ men de mener ‘undlade at give flere penge til’…det har vi set så mange eksempler på, så den påstand giver god mening.

Din påstand om, at det ikke giver mening i økonomisk forst…

Freddy Vestergaard du påstår, at det, jeg har skrevet, er whataboutisme.

Martin Stamenov Vil du i fuldt alvor påstå, at du ikke forstår hvad Mikael Hertig mener?

Freddy Vestergaard det har jeg ikke tidligere påstået. Fordi det ikke er tilfældet. Så derfor vil jeg selvfølgelig heller ikke påstå det nu.

Martin Stamenov Bare sjovt at det virker sådan 

Men så er det jo ikke noget Martin har påstået, at han ikke gør, som du ellers skriver.

Lasse Jacobsen Bla bla….du undviger også diskussionens egentlige emne.

Nej jeg forholder mig meget præcist til hans påstand om at besparelser i det offentlige forbrug for at holde inflationen nede vil ramme de udsatte grupper. Hertil siger jeg, at offentligt forbrug også kan findes andre steder, fx ved…

Lasse Jacobsen Alt det du nævne der vil ikke automatisk kompensere de svage grupper…..og diskussionen er efterhånden blevet for teoretisk.

Det vil sænke inflationen hvis det offentlige forbrug reduceres. Og en lavere inflation vil også være godt for de med færre midler. Det er ikke teoretisk.

Martin Stamenov Du gør det, du er bedst til: Udelukkende at tage fejl.-

Mikael Hertig prøv at sige noget, når du siger noget.

Det har du selvfølgelig ret i. Brainfart fra min side.